Včelařská konference

reprodukce se startuje až na jaře a někdy dokonce až v červnu, tedy pravděpodobně kleštíky donesenými, nevím, zda by do této doby byli schopni přežít. Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či není.
Co se domoviny týče, tam se chová kleštík normálně, zato u nás se chová zvrhle (množí se na dělničím plodu) - ano v tom může být vodítko, jak na to, v tom smyslu se uvažuje stále a stále to nemá řešení, zatím. Nalezení včelstva s vysokou atraktivitou trubčího a nízkou(žádnou)dělničího plodu je jednou z cest.

Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva. Zrovna tak existují včelstva která mají méně plodu jak jiná a přesto je velmi silné. Včely se jen prostě dožívají delšího věku a pro kleštíka tak nabízejí o nějakou tu generaci jeho potravy méně. Proto pak ta včelstva s obrovským množstvím plodu o gigantické síle vykazují větší napadení. Včely si to nedonesly od souseda , ale sami si jej nevědomky množíme

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 14:32:26
> ----------------------------------------
> reprodukce se startuje až na jaře a někdy dokonce až v červnu, tedy
> pravděpodobně kleštíky donesenými, nevím, zda by do této doby byli schopni
> přežít. Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či
> není.
> Co se domoviny týče, tam se chová kleštík normálně, zato u nás se chová
> zvrhle (množí se na dělničím plodu) - ano v tom může být vodítko, jak na
> to, v tom smyslu se uvažuje stále a stále to nemá řešení, zatím. Nalezení
> včelstva s vysokou atraktivitou trubčího a nízkou(žádnou)dělničího plodu je
> jednou z cest.
>
>
>

""Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva.""
To jsou dvě různé věci, to je nutné si vysvětlit.
Vyšší atraktivita na TP neznamená vyšší reprodukci, to znamená pouze to, že jsou kleštíci fixováni na vývoj na TP. To, že se vyvine na trubčím plodu více samiček kleštíka je pravda, ale proti tomu tento vývoj trvá déle, jsou delší pauzy mezi "zralým" plodem a je nižší procento reprodukce schopných potomků. Takže výsledkem je to, že se na TP kleštíci reprodukují někdy hůře než na DP.

samička klade v několika cyklech po 1 vajíčku a proto je jich víc Na trubčině


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 17:47:12
> ----------------------------------------
> ""Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného
> závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více
> potomstva.""
> To jsou dvě různé věci, to je nutné si vysvětlit.
> Vyšší atraktivita na TP neznamená vyšší reprodukci, to znamená pouze to, že
> jsou kleštíci fixováni na vývoj na TP. To, že se vyvine na trubčím plodu
> více samiček kleštíka je pravda, ale proti tomu tento vývoj trvá déle, jsou
> delší pauzy mezi "zralým" plodem a je nižší procento reprodukce schopných
> potomků. Takže výsledkem je to, že se na TP kleštíci reprodukují někdy hůře
> než na DP.
>
>
>

Pepan:
Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva.
---------------
Tak jsem si vzal do včel vidličku, abych se o tom přesvědčil.
Nijak rteprezentativní vzorek, z pěti včelstev jsem našel trubčinu jen ve dvou. A tam jsme našel VD jen na trubčině. Ve zbývajících třech jsme ve dvou případech neměl moc štěstí ve třetím jsem pár VD na děl.plodu našel. Na jedno dloubnutí jsem vyndal cca 10 larev, dloubal jsem tak 3-5x. Samozřejmě nic moc reprezentativního.

Jinak jak jsme tady o tom debatovali asi před měsícem, tak jak nebyl na trubčině, tak pak nebyl ani na podložce. Ale teď se mu začalo asi dařit.

Karel

Ahoj Pavle,

ja mel predstavu, ze ty svetle roztoce vcely do urciteho stupne zamoreni
dokazi vynosit?? Myslel jsem si ze je vidam v cervenci az kdyz uz je urcity
stupen napadeni a vcely uz to nestihaji uklizet.

Co je pro tebe jeste svetly roztoc? Dokaze nedovyvinuty roztoc (svetlejsi)
ve vcelstvu chvili fungovat?

Diky za odpovedi
T.H.



> . Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či
> není.

Otázkou je co kdo považuje za světlé roztoče. Okrová samička je životaschopná a je jasné, že není starší než pár dnů. To stačí k tomu, abych věděl. Světlejší jsou také ještě živé, těžko říci zda nadále reprodukce schopné. Můžeš nalézt i deutonymfy. To vše je produktem momentální reprodukce, která se tak snadno identifikuje. Světlí mi občas padají od jara a nepředpokládám žádné dramatické napadení, předpokládám (zatím) že padají procentuálně stejně jako při vyšším napadení. Zkušenosti tomu zatím odpovídají.

Co muze byt duvodem, ze se zacnou reprodukovat treba az v cervnu? Vim, ze
tezka otazka ale aspon naznac nejakou uvahu.

Diky

T.H.


18.8.10, Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>:
>
> Otázkou je co kdo považuje za světlé roztoče. Okrová samička je
> životaschopná a je jasné, že není starší než pár dnů. To stačí k tomu,
> abych věděl. Světlejší jsou také ještě živé, těžko říci zda nadále
> reprodukce schopné. Můžeš nalézt i deutonymfy. To vše je produktem
> momentální reprodukce, která se tak snadno identifikuje. Světlí mi občas
> padají od jara a nepředpokládám žádné dramatické napadení, předpokládám
> (zatím) že padají procentuálně stejně jako při vyšším napadení. Zkušenosti
> tomu zatím odpovídají.
>

Už jsem to tu psal. Domnívám se, že jednou z příčin může být fixace na trubčí plod. To je pro kleštíka problém. Bud to pro něho problémem zůstane a do konce sezony bude spad okolo nuly, protože už žádná trubčina nebude a nebo se vrhne na dělničinu a pak to začne. Možná to souvisí s genetikou včely, možná genetikou kleštíka, možná potravou včely, možná kondicí včelstva, možná počasím, možná tebou...., měli bychom se všímat souvislostí. Totiž tam, kde je srovnatelné napadení trubčiny a dělničiny od začátku, tam je problém od začátku.

Tomáš Heřman napsal: Co muze byt duvodem, ze se zacnou reprodukovat treba az v cervnu?

Pavel Holub napsal: Domnívám se, že jednou z příčin může být fixace na trubčí plod. To je pro kleštíka problém. Bud to pro něho problémem zůstane a do konce sezony bude spad okolo nuly, protože už žádná trubčina nebude a nebo se vrhne na dělničinu a pak to začne.
--------------------------------------
V trubčím plodu jsou pro kleštíka lepší podmínky (doba zavíčkovaného plodu je delší), protože samičce se z více nakladených vajíček vylíhne více vyvinutých potomků. Kleštíci se množí na dělničím i trubčím plodu. Vrchol trubčího plodu je v květnu až červnu. To, že vrchol kleštíků je po srpnu není dáno typem včelího plodu, ale protože je ve včelstvu už hodně kleštíků,tak v absolutních číslech dochází k největšímu nárustu a také dochází k nepříbuznému páření. A když je se včelí larvou zavřeno několik samiček s trubci, to jsou orgie.
Kleštíci se množí vždy, když je jakýkoliv plod.

Pavel napsal:

>To, že vrchol kleštíků je po srpnu není dáno typem včelího plodu, ale protože je ve včelstvu už hodně kleštíků,tak v absolutních číslech dochází k největšímu nárustu a také dochází k nepříbuznému páření.
>A když je se včelí larvou zavřeno několik samiček s trubci, to jsou orgie.
Kleštíci se množí vždy, když je jakýkoliv plod.
..............

Ono to právě není až tak jednoduché.
Například včelstvo č.10 v Hustopečích teď momentálně ošetřuji KM.
Před tím naposledy v r.2008 fumigace.
Vloni v červenci měli přirozený spad okolo 2/den. v srpnu se spad snížil postupně až k nule.
I když vychovávali plod.
Nebylo koho hubit. :)
Ale to je samozřejmě výjimka a spíš tomu zatím moc nerozumím.
Jen je pravda, že to není tak jednoduché a některé včely si za nějakých podmínek prostě s roztoči umí poradit.
:)

Radek Krušina

Pavel: "V trubčím plodu jsou pro kleštíka lepší podmínky (doba zavíčkovaného plodu je delší), protože samičce se z více nakladených vajíček vylíhne více vyvinutých potomků."

Dovedl by jste toto Vaše tvrzení podpořit alespoň dvěmi nebo třemi odbornými články? Nejlépe i jeden zahraniční. Pak to bude silný argument.

Logika pak říká, že nejvíce roztočů se ve včelách dle Vašeho názoru objeví po líhnutí trubčího plodu. A toho je v červenci a srpnu, kdy bývá roztočů maximum, již výrazně méně (je-li u některých vůbec) než v květnu nebo v červnu. Tyto dvě věci jdou proti sobě.

Domnívám se, že zde je ještě hodně nepoznaného...

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644)

Otázkou je co kdo považuje za světlé roztoče. Okrová samička je životaschopná a je jasné, že není starší než pár dnů. To stačí k tomu, abych věděl. Světlejší jsou také ještě živé, těžko říci zda nadále reprodukce schopné. Můžeš nalézt i deutonymfy. To vše je produktem momentální reprodukce, která se tak snadno identifikuje. Světlí mi občas padají od jara a nepředpokládám žádné dramatické napadení, předpokládám (zatím) že padají procentuálně stejně jako při vyšším napadení. Zkušenosti tomu zatím odpovídají.
xxxxxxxxx
Pane kolego, já bych se chtěl zeptat na jednu věc, která mi trochu vrtá hlavou. Možná je to naivní otázka, ale vypustím ji: občas najdu na podložce nikoli roztoče, nýbrž jenom jaksi krunýřek z něho. Nic jiného, žádné nožičky, žádný "vnitřek". Jen ta "slupka". Pokud se dobře pamatuji, barva byla tak něco mezi světlou a hnědou. Lupou, kterou to prohlížím, rozeznám zcela zřetelně nožičky etc. I to, když je třeba krunýřek promáčknutý. Ale tohle mě zaujalo, nic tam nebylo. Co si o tom myslíte? Díky předem za reakci. Jiří

Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690)

Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.
xxxxxxxxxxxx
Díky! Něco podobného jsem tušil ... A čistě akademicky: počítat do spadu či ne? I ten krunýřek je vlastně doklad o roztoči ... :-). Jiří

To je čistě na vás, jen je třeba v tom mít systém. Do VMS bych je (velmi světlé) nezapočítával. Jsou ale v každém případě informací, pro mne cennou. Spad tmavých má své záludnosti a toto nám je pomáhá poodhalit.

... občas najdu na podložce nikoli roztoče, nýbrž jenom jaksi krunýřek z něho.
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690)
Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.
xxxxxxxxxxxx
Díky! Něco podobného jsem tušil ... A čistě akademicky: počítat do spadu či ne? I ten krunýřek je vlastně doklad o roztoči ... :-). Jiří
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690) (46693) (46694)
To je čistě na vás, jen je třeba v tom mít systém. Do VMS bych je (velmi světlé) nezapočítával. Jsou ale v každém případě informací, pro mne cennou. Spad tmavých má své záludnosti a toto nám je pomáhá poodhalit.
xxxxxxxxxxxxxx
Díky, i pro mne je tohle velice cenné. Klidný den! Jiří